“将达赖称作非暴力人士，简直就是一个笑话”

2011年12月9日，德国《法兰克福汇报》对正在德国访问的中共中央统战部常务副部长朱维群进行了专访，并于2012年1月25日发表专访录
《将达赖称作非暴力人士，简直就是一个笑话》。现将全文予以转载。

　　汉族与藏族之间再次发生冲突。在抗议活动中可能有数人丧生。达赖喇嘛长期宣扬“种族灭绝”。朱副部长如是说。

　　西藏再次发生自焚事件，据流亡政府报道，在不到一年的时间内发生了15起自焚事件，这是他们绝望的表现，达赖喇嘛如是说。藏人是想借此引起大家的
注
意，关注在该地区寺庙遭到的镇压。

　　朱维群对这样的声明只能摇摇头：“这是蹩脚的宣传”。朱维群说：“我们尊重和保护宗教信仰自由。”

　　“我们”在这里是指在北京的中央政府。朱维群任职中共中央统战部副部长，在中央政府专职负责西藏事务。朱维群经常到西藏视察，就在前几周，他又到
西
藏了解当地的情况。

　　在阴冷的天气里，朱维群依然来到柏林，随行的还有许多数字和统计，这些足可以证明他的论述。他靠在椅子上说，仅在2006年至2010年期间，中
国
政府向西藏投资1370亿元人民币（相当于近170亿欧元）。从2011年下一个五年计划开始，预计投入3300亿。

　　“西藏国内生产总值，西藏人民的人均收入和人均寿命持续增长”，“达赖喇嘛怎么能严肃认真地强调西藏形势不好，藏民族将会灭绝”。他说，恰恰相
反，
自1951年西藏和平解放以来，西藏人口已从100万增长到300万。

　　有反对意见表示，这些人口都是迁徙来的汉族人，对此朱维群并不赞同。“主要是藏族，当然也有汉族或回族等其他民族。这是不能彻底分开来说的，实际
上
在西藏共同生活着十个不同的民族群体。”

　西方对达赖有着盲目的信任

　　在种种数据之外，这位中国副部长特别看重一点：时间。这在与他的谈话伊始就表现的非常清楚。中国政府一直受到指责，因为他们十分不愿意谈及西藏或
者
达赖话题。朱想改变这一看法。朱说，我们迫切需要用恰当的方式来表达自己，西方对达赖有着盲目的信任，而他的策略其实是很容易洞悉的。

　　有十多年的时间里，达赖曾是藏族人的政治和精神领袖。在上世纪60和70年代，他还大声呼吁西藏的独立，但从1988年则开始提出“中间道
路”。“独立”这个词从他的讲话中消失了，他的目标变成了争取西藏的“文化自治”。但朱认为，这些不过都是达赖的文字游戏罢了，他追求的和从前一样，
还
是西藏的独立。

　　朱俯身在桌子上，伸出右手，数着手指头说：

　　首先，达赖直到今天都拒绝承认西藏是中国的一部分。他说，西藏在1951年被占领了，“这和历史事实不符。”

　　第二，达赖一直鼓吹大藏区，他指的大藏区包含了所有藏族人生活的地区，比如青海省，“但这个地区从来都不属于西藏。今天的西藏有120万平方公
里。
而达赖所指的面积有250万平方公里。这是四分之一的中国。”

　　第三，达赖要求所有的军队从所谓的大藏区撤离，建立一个“国际性的和平区”。

　　第四，按照达赖的设想，所有在大藏区生活的其他民族都要被赶走。这涉及大约750万汉族人。

　　第五，达赖还要求，在那250万平方公里的大藏区里，除了军事和外交事务，其他所有事务都要处于他的掌控之下，中央政府不许插手任何事。

　达赖喇嘛“一再使用暴力”

　　“这就是他所说的自治。”朱维群身体后倾并问道：“难道德国会接受这样的自治吗？在一个面积超过国土总面积四分之一的地区？”他双手交叉凝视着
对
方：“你们也都看到了，达赖喇嘛所说的自治就是西藏独立。西藏自古以来就是中国不可分割的一部分，以后也是。”

　　在西方，达赖喇嘛获得众人好感。他的活动遍布各地。最重要的是，在全球恐怖主义时代下，他的非暴力主张被赋予了道德权威。

　　对于朱维群来说，这只不过是一场闹剧：“自从达赖本人参与政治，他就一次又一次地采取暴力行为。”

　　无论是在上世纪60年代，80年代末或最近的2008年在拉萨发生的打砸抢事件——这些事件都是达赖喇嘛有意策划组织的，有时甚至直接受他鼓
动。“说达赖喇嘛是非暴力人士，这简直就是一个笑话。”

　　朱部长又提到了自焚事件：“达赖喇嘛说过，这些人是他的英雄们。他钦佩他们的勇气。”这样的话语会被人们用来鼓励自己的这种暴力行为。

　　“这与非暴力完全无关。达赖喇嘛不仅仅是罪孽深重的，他还试图将和平而克制的佛教转化成暴力的宗教。”朱部长说，“我们正在进行的斗争是正义的，
并
且得到了人民的支持，这是最重要的事情。”

　　严峻形势似乎为达赖提供了一个好时机，他在几个月前正式宣布从政治事务中退休。这时，朱微微笑了，“关于这一点，我很疑惑。西方的政治家，或者
媒
体，每次谈到与达赖的会面时，不都说那是非政治性的？！中国政府没什么好激动的，达赖不过是西藏人的宗教领袖嘛？！那么他现在又怎么能从他的政治职务
中
退休了呢？”

　　朱似乎很高兴我们提及了这个话题。对他和中国政府来说，能指出这些异议非常重要的。

　　朱弯下腰来拿起他的公文包。不一会儿他就拿到了一沓白色的纸：以达赖喇嘛为首的西藏流亡政府目前的“宪法”。

　　“宪法”指出，达赖喇嘛是西藏人民的最高领袖和教师。他在道德行为，宗教和文化，经济和社会发展等方面指引藏民族。他本人或一个“由民主选举出来
的
领导人”可以解决“西藏问题”。他有权会见国际领导人和各界人士，并继续作为国外办事处的代表，并任流亡政府特别代表。

　　朱部长停顿片刻，继续问道：“面对这样的陈述，我们能说他辞去了所有的政治职务？我不这么认为。”

“一个国家、两种制度”不适用于西藏

　　达赖已正式任命哈佛毕业生洛桑孙根为西藏人的新政治领袖。如果达赖不能找到解决问题的方法，那么至少洛桑孙根可以。他看起来想好好利用这一重新开
始
的机会。按照他的设想，香港和澳门实施的“一个国家，两种制度”的方式也可以用在西藏。

　　“洛桑孙根是个律师，他的建议，就不能用无知来辩解了。”朱说，“他很了解西藏的状况，因此只想用他的建议来激怒中国政府。”

　　对于中国政府来说，不可能在西藏也采取“一个国家，两种制度”的做法。朱解释说，在西藏的现有条件下，这一方法根本不可能实施，“香港和澳门都曾
被
西方势力长期占据。它们曾被从中国分离出去。但西藏从未被分离出去，它过去是并且一直都是中国领土不可分割的一部分。”

　　香港和澳门的居民、文化和经济都受到了西方的极大影响。其经济秩序也是如此：当中国大陆还是社会主义经济（译者注：应为计划经济），香港已经按照
英
国的模式建立了资本主义体系。“为了使香港回归，我们提出了一个国家，两种制度。如果在西藏也实施这一方法，那么我们就要重新引入农奴制了。应该没有
人
会欢迎这个。藏族同胞和我们同样不希望如此。”

　　“谈判（译者注：应为接触商谈）之门一直敞开”

　　中国政府不仅拒绝“一个国家，两种制度”的想法，而且同样拒绝洛桑孙根所谓的领袖身份。“洛桑孙根是一个未被法律承认的政治性的分裂集团的头目。
我
们不希望和他有任何联系，我们拒绝和他谈判。”

　　门轻轻打开了，中国驻柏林使馆的一个工作人员来添了茶，绿茶。茶水散发出柔和的香气，让人心神宁静。和朱先生的谈话表明，中国政府希望努力争取更
多
的理解。先前曾有人指责中国政府不会回答西方媒体的质疑，这一指责现在被否定了。

　　但中国政府和西藏流亡政府（译者注：应为“西藏流亡政府”）之间日益加剧的冲突仍然不可回避。在这一大前提下是否存在一个解决问题的方案呢？“我
们
从未关上谈判的大门，这么做的是达赖集团。”朱说，达赖必须先放弃他的分裂主义，承认西藏是中国的一部分并且放弃所谓大藏区的说法，“谈判之门和从前
一
样仍然敞开。”